реализация лома изделий с оценкой более 30000 руб


Опубликовано в:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в вопросе, как правильно оформить реализацию лома ювелирных изделий? Причем, в составе реализуемого переработчикам лома ювелирных изделий находятся вещи, оценка которых превышает 30 000 рублей.
Заранее благодарен всем участникам.

Обращение к двум ЮРИЯМ!

Выразите, если есть желание в пользу разума, свое мнение по статье " Торги,торги...и т.д.", и особенно в части планки "порога" для законодателей по созданию "критической массы" мнений.

Ваш взгляд на проблемы ломбардов как "штатных" форумлян важен не только для сайта, но и для законодательных сдвигов "по курсу"!

Юрий Сергеевич!
Вы все же определитесь - вы ломбард или скупка? Если ломбард, то п.3.2 Инструкции №68 никакого отношения к вам не имеет (к счастью!), если скупка - то имеет и непосредственное, но тогда каким боком к вам ФЗ-196, а тем более ФЗ-249?

Да что там определяться. Занимаюсь ломбардной деятельность с 1996 года. Никогда не занимался скупкой, как видом деятельности. А по поводу ст. 3.2. названной инструкции неоднократно имел контакты с СЗПИН. В последний раз в конце 2009 года. У нас проводилась проверка с двухнедельным раскапыванием всего и вся. Проверяли нашу деятельность очень тщательно, в какой-то момент мне даже показалось, что проверка заказная. Хотя может быть она таковой и была. Я всегда был сторонником легальной деятельности. В тот период мы уже использовали при РНВ нормы ст. 13 Закона 196ФЗ. Причем физическим лицам продавали и сейчас продаем юв. изделия в розницу, а лом только юр. лицам, зарегистрированным в пробирке, с правом переработки и с оплатой по безналу. В итоге проверки было несколько мелких замечаний в акте и никаких последствий. В настоящее время есть несколько изделий с оценкой в два и более раза выше 30 т.р. Я хочу разобраться в технологии оформления настолько, чтобы быть уверенным в будущем. Конечно, я и сам имею достаточно опыта в создании бумаг, но хотелось бы их иметь поменьше. Лучший вариант было бы найти основание не применять 249ФЗ к изделиям, которые публично не могут быть проданы. Хорошо, создам я бумаги по несостоявшимся закрытым торгам с месячным ожиданием. Затем как-то надо оформить публичное предложение на ломаные юв. вещи. Согласитесь, что ст. 3.2. инструкции не особо создает затруднение, нежели публичное предложение на ломаные изделия. Может быть, у Вас ЮрьСаныч есть такой опыт - оформления публичного предложения. Если есть, то прошу связаться по электронному адресу CUS2006@mail.ru. Заранее благодарен.

Юрий Сергеевич

Уважаемый ЮрьСаныч!
Спасибо, конечно знаю. Однако в соответствии п. 3.2. "Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов и т.д." N 68н от 29.08.2001 г. «Собранные лом (пришедшие в негодность, утерявшие эксплуатационную ценность или подлежащие ликвидации изделия и (или) их составные части, которые изготовлены из драгоценных металлов или их сплавов, или содержат их) и отходы (остатки сырья, материалов, полуфабрикатов и иных изделий, содержащих драгоценные металлы или их сплавы, которые образовались в процессе производства и (или) потребления драгоценных металлов) могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно собирающими их организациями или реализовываться или передаваться на давальческой основе аффинажным организациям или организациям, осуществляющим деятельность по заготовке лома и отходов, первичной обработке и переработке для дальнейшего производства и аффинажа, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации». Таким образом, изделия, утерявшие эксплуатационную ценность, не могут реализовываться путем открытых торгов. Никакой публичности быть не может. По всей видимости, должны проводиться закрытые тоги. Т.е. продажа названных невыкупленных вещей на первом этапе, скорее всего, выльется в бумажное оформление и месяц ожидания.
Далее, в соответствии с Федеральным законом 249ФЗ «В случае объявления торгов несостоявшимися ломбард вправе при проведении повторных торгов снизить начальную цену вещи, но не более чем на десять процентов ниже начальной цены на предыдущих торгах. Повторные торги могут проводиться путем публичного предложения". Таким образом, в законе 249ФЗ речь идет о публичных процедурах. Здесь же возможен только ограниченный круг покупателей, имеющих право переработки и аффинажа. Может быть, законодатель, создавая 249ФЗ, имел в виду пригодные для публичной продажи невостребованные вещи?

Юрий Сергеевич

Юрию Сергеевичу на вопрос.

В письме Пробирная Палата России от 09.11.209г. №40-02-09/2119 (письмо можно найти на сайте ЛЛ по дате) обозначила для ломбардов свою позицию так:

Статьей 448 ГК РФ предусматривается возможность проведения закрытых торгов, в которых участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели.

Проведение закрытых торгов по реализации изделий из драгоценных металлов, не имеющих оттисков государственных пробирных клейм, исключительно изготовителям ювелирной продукции, позволяет предотвратить попадание указанных изделий на рынок.

В свою очередь, изготовители ювелирной продукции могут использовать приобретенные изделия в качестве сырья для производства аффинированных драгоценных металлов с последующим изготовлением из них ювелирной продукции.

В связи с чем, ломбарды вправе проводить закрытые торги, на которых могут реализовыватъся невостребованные изделия из драгоценных металлов, не имеющие оттисков государственных пробирных клейм.

Из позиции Палаты можно сделать следующие выводы:

- запрета на реализацию лома и изделий из ДМ без оттисков госпробклейм для ломбардов нет (не приведено никаких норм закона);
- покупателями могут быть юрлица и ИП надлежащие изготовители ювелирной продукции (хотя кто это так решил?);
- продажа может осуществляться и в иных режимах, т.к. закрытые торги являются только способом реализации, а ломбард не ограничен в выборе способов продаж;
- смысл использования лома во вторичном обороте как предотвращение попадания указанных изделий на публичной рынок, но тогда почему ущемляются права физлиц желающих изготовить эксклюзив у ювелира из давальческого сырья купленного в ломбарде;
- дух письма – "легкая" либерализация госмонополии на ДМ, хотя полноценная логика отсутствует.

Поскольку вступление России в ВТО «не за горами» и РОСДРАГКОНТРОЛЬ в «пути» надо смелее использовать свои права даже на основе таких писем. Удачи!

Юрий Сергеевич!
Если речь идет о реализации невостребованных вещей в ломбарде, то согласно п.2 ст.13 ФЗ-196 "О ломбардах" "...если оценка невостребованной вещи превышает тридцать тысяч рублей, ее реализация осуществляется ТОЛЬКО путем продажи с ПУБЛИЧНЫХ ТОРГОВ." Однако, что-то мне подсказывает, что вы это знали и без меня.